把他们彻底摘掉才行。用四清的办法究竟效果怎样，我还在考虑。”

是的，还在这年的五月，毛泽东在和康生谈话的时候，就这样向他提出：“我们在国际上的反修斗争，可以说已经取得了伟大的胜利，分清了理论上的是非，全世界都承认我们是真正执行马克思列宁主义的路线的。赫鲁晓夫的下台，表明了苏共领导为中心的现代修正主义的破产。现在是到了把着眼点放到国内的时候了。谁要说我们国内没有修正主义，那么我们就不要继续搞革命了。”

康生把毛泽东的这句话反复思考了很久。

毛泽东在单独和他谈话时，多次讲：“有人在秘密地整理我的材料，包括我的讲话和一些人的指示。我是从来不想给别人什么指示的，有的人专门搜集这些，究竟要干什么？有人说是为了总结经验，如彭真这些人，我看也有些人是为了秋后算账。到时候人家拿出东西来，你毛泽东也不是一贯正确的嘛。”

康生说：“杨尚昆指示一些人秘密录音的问题，迟迟得不到组织上的解决，就会给一些人留下口舌。我看还是要尽快把他的问题解决。”

他又想起了毛泽东在一九六五年五月间和他、陈伯达等人几次谈话内容，实际上已经给他们交了这次社会主义文化大革命的实底：

毛泽东说：“有阶级斗争才有哲学，哲学家们应当下乡去参加阶级斗争。大学文科现在的搞法不行，从书本到书本，从概念到概念，书本里怎能出哲学？空想社会主义者想劝资产阶级发善心，这个办法不行。马克思主义三个组成部分，基础是社会科学，阶级斗争，然后才能研究哲学，搞哲学的人认为第一是哲学，不是第一是阶级斗争，压迫者压迫被压迫者，被压迫者要反抗，想出路，才找哲学。现在你们这些人搞得东西都颠倒了。党内的斗争是社会上阶级斗争的反映，你们参加不参加？你们不参加就熟悉不了哲学在我们党内的运用。所以，我劝你们也要多关心一下我们党内包括最高层斗争的事情。在这个问题上对你们不能太保密了。”

陈伯达说：“我在天津搞四清，就接触到了许多严重的阶级斗争，都是和上层有牵连的，也就是说，幕后的党内走资派活动得很隐蔽，也很厉害。”

毛泽东听得很认真，和他们谈话也很坦率：“你们多搞点阶级斗争，那是个真正的大学。什么北大、人大，究竟哪个大学好？我看还是阶级斗争的大学好，我就是绿林大学毕业的，我们在那里学了点东西。过去读过孔子、四书五经，读了六年，很相信孔夫子，后来进资产阶级学校，七年尽学资产阶级那一套

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