行车、毛衣都有的，还有富裕的贫下中农。这些人还能用你那个解决的办法吗？查应该是查有问题人的东西，把所有富裕的人都列入四清的范围，能行吗？”

刘少奇说：“我现在说的还是王任重讲的四清，可适用于机关搞五反。”

毛泽东不满地问道：“你那个四清的文件有一清，就是清经济，是不是？挂谁的名？是河北的发明权吗，你讲一讲这个发明权是怎么来的？”

在场的人都纷纷议论起来，最后邓小平说：“四清这两个字的含义，在第一个‘十条’里已经从正面提了，是主席加的，以后又由王光美的报告和河南省委从反面提出来了。这样讲的结果当然使人们只是从经济上来看待这次运动的。如果没有根本上的退赔，搞四清就失去了它的意义。”

刘少奇说：“华北局把社教统统叫‘四清’。这样也好，省下了许多的歧异。”

李雪峰补充说：“我们先搞经济上的四不清，再搞政治上的四不清，后来加上组织上的清理。王光美同志报告后，我们又连上了思想上的清理，于是成了四清。”

毛泽东摇摇头说：“我没有这个印象了，但是你们把王任重压低我不赞成，我最早看到的报告是王任重的。现在你们大吹王光美，把四清运动的真正发明人倒丢到脑后了，这样的做法不妥当嘛。”

康生马上说：“任重同志对四清的提法很好，他的那个报告我很欣赏。”

毛泽东对刘少奇说：“你把好账挂在河北的账上，王任重也是河北人么？你老婆的那个什么桃园经验整的人是否扩大化呀？”

刘少奇说：“地富反坏当了权都坏，不会有什么好的，问题是贫下中农当权。只要把这个经验整理出来，对全国的社教都是有启发的。王光美的经验也是有重点的，她蹲点采取的办法是有什么问题就解决什么问题，不带任何的框框下去。也就是从扎根串连中发现问题，从社员们的呼声中找到办法。事实证明，这一条还是管用的。”

毛泽东说：“那也不能把所有的人都打倒，我看主要是先把只有一百块至一百五十块贪污问题的干部都解放出来。这样才能做到团结绝大多数的干部，不使我们受到孤立。”

刘少奇马上顶道：“那也不一定，几百块的也还是不少，一千元，一千斤粮的也相当多，首先让他们退赔，如果退赔得好，就是有一千元问题的人也可以解放出来，退赔得不好，几百元的也要严惩，而且还要他们退赔。这样就更有把握了。”

毛泽东瞪了他一眼：“挤牙膏挤不净，那有什么办法？留一点也可以，你

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